wędzidełko języka

Serwis znalezionych haseł

Kocham Cię Maciuś:)

Temat: rozwój mowy u 2-3 latka... problem!!!
...buduje długie zdania, ale... nikt poza rodziną go nie rozumie, > bo mówi bardzo niewyraźnie. Właściwie to mówi tylko końcówki wyrazów, > np. "nienia" to do widzenia, "lada" to czekolada, "iłka" to piłka itd. Dobrze > wymawia tylko krótkie wyrazy typu mama, tata, dom, baba (ale już "abcia"). > Nie wiem, czy to normalne w tym wieku. Ma on poza tym od urodzenia > przyrośnięte wędzidełko języka i może to tu tkwi problem. Proszę o poradę? > Czy spotkałyście się z czymś takim? Czy powinnam iść do logopedy? > Pozdrawiam Jeśli dziecko ma przyrośnięte wędzidełko powinnaś iść do dobrego laryngologa oczywiście wizyta u logopedy też jest wskazana Pozdrawiam i napisz co postanowiłaś
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,577,38251911,38251911,rozwoj_mowy_u_2_3_latka_problem_.html



Temat: jak często powinien jeść? 5-tygodniowy?
jesli dotychczas przyrosty wagi byly prawidlowe i nei bylo problemow w karmieniu, to wedzidelku jezyka nie upatrywalabym problemu. W przeciwnym razie warto by podciac owe wedzidelko, mala rzecz a ulatwia rzeczy.
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,570,89511122,89511122,jak_czesto_powinien_jesc_5_tygodniowy_.html


Temat: Ja mąż - przeżyłem poród ! :-)
Zgadzam sie z toba. Ja synka karmiłam ponad 12 miesięcy!I karmiłabym dalej ale chciałam mieć drugie dziecko i musiałam zakończyć karmienie. Tylko mi nie odpowiadało to, ze moje dziecko nie umiało ssać (miało skrócone wędzidełko języka), płakało całą noc z głodu, cały dzień i kolejna noc.Dopiero rano lekarz jak przyszedł i go zważył to był przestraszony bo mały stracił dużo ponad normę wagi. Wówczas dopiero położne dały małemu butle, mały wypił calutką i mogłam go zacząć spokojnie uczyc ssać piersi (bo już nie był taki głodny i łapczywy). Mnie tylko zdenerwowało to, ze moje dziecko strasznie płakało bo było głodne, a one...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,585,39757953,39757953,Ja_maz_przezylem_porod_.html


Temat: za krótkie wędzidełko - co to znaczy?
krótkie wędzidełko języka może utrudniac nauczenie się prawidłwoej wymowy jak to napisano wyżej- więc czekanie do wieku przedszkolnego jest bez sensu; trzeba to zrobic PRZED okresem nauki mówienia; synek koleżanki mimo zaleceń chirurga nei miał tego podcięcia, miał potem duuże problemy z wymową, które ciągnęly się az do szkoły i potem utrudniały tez nauke pisania; dodam że podcieto mu wędzidełko na polecenie logopedy w...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,572,105123176,105123176,za_krotkie_wedzidelko_co_to_znaczy_.html


Temat: Krótkie WĘDZIDEŁKO języka u niemowlaka?
Krótkie WĘDZIDEŁKO języka u niemowlaka? Czy ktoś zna może dobrego logopedę i chirurga w Warszawie, który nacina krótkie wędzidełka języka u niemowląt??? Bardzo dziękuję za wszelkie informacje. Aśka
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,611,30200153,30200153,Krotkie_WEDZIDELKO_jezyka_u_niemowlaka_.html


Temat: podcięcie wędzidełka języka
podcięcie wędzidełka języka dziś dostałam skierowanie na ten zabieg.czy bede musiala sie klasc do szpitala,czy jest wykonywany z miejsca,i mozna isc do domu? ile kosztuje taka przyjemnosc? ktos mial tez podcinane? jestem smiertelnie przerazona.
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,22,53618929,53618929,podciecie_wedzidelka_jezyka.html


Temat: Podciecie wiazadła podjezykowego-jak wyglada?
...dzieci warto dac znieczulenie (co najmiej zel, najchetniej jednak nasiekowo, w iniekcji) i to samo ciach nozyczkami. Absolutnie nie znieczulalabym ogolnie do takiego zabiegu, samo znieczulenie byloby bardziej ryzykowne, niz zabieg. Gdyby to bylo moje dziecko , to albo zabieg w znieczuleniu miejscowym, a jesli dziecko nie chce wspolpracowac, odczekalabym rok-dwa i wowczas powtorzylabym podejscie do znieczulenia miejscowego. Od krotkiego wedzidelka jezyka sie nie umiera, skoro dziecko przezylo prawie 4 lata z krotkim
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,577,74383772,74383772,Podciecie_wiazadla_podjezykowego_jak_wyglada_.html


Temat: zadawjcie pytania-odpowiem
To mogła być tzw. narkoza płytka. Mój syn miał taką jak miał zabieg podciecia wędzidełka jezyka. Dostał pierw głupiego jasia, a później go normalnie uśpili, po 5 minutach przywieźli mi go i jeszcze spał, ale zaczął sie powoli wybudzać z tej narkozy. Nie wiem czy był intubowany, ale wiem, że lekarze mówili ze miał zabieg w narkozie. Cały zabieg trwał ze 3minuty.Przypuszczam, ze do zszycia kobiety też mogli zastosować ten rodzaj narkozy.
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,585,37822925,37822925,zadawjcie_pytania_odpowiem.html


Temat: Koszt zabiegu prywatnie
Adik 9 dni temu miał przeszczep kości i przy okazji sporo rzeczy które wymagały korekt i naprawy tj.nos, przegroda nosowa , wędzidełko języka i cena też była 4600 PLN z jedną nocą ,ok.godz.12:00 opuścilismy klinikę.
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,13419,47811601,47811601,Koszt_zabiegu_prywatnie.html


Temat: Mamy butelkowe mają trochę dość i proszą o wsparci
Ankyloglossia to nie powod uniemozliwiajacy karmienie piersia. Po polsku okresla sie te ceche jako "przyrosniety jezyk", a w praktyce oznacza to po prostu krotkie wedzidelko jezyka. Leczenie jest bardzo proste, przecina sie takie wedzidelko, czesto wykonuje sie ten zabieg wlasnie w pierwszej-drugiej dobie po urodzeniu i problem przestaje istniec. Dwojka moich dzieci przez to przeszla, a byly karmione piersia dlugo (do 2 lat).
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,566,20206715,20206715,Mamy_butelkowe_maja_troche_dosc_i_prosza_o_wsparci.html


Temat: STYCZNIOWE POCIECHY 2005
...wczesniej baba i tata było "na topie" nie ma także nawet jednego zęba, ale pieknie robi "kosi kosi" i ma przy tym wiele radosci jest bardzo pogodny, jest rzecz( nawet kilka) która robi podobnie jak inne dzieciaczki mam na tym forum tzn. szczypie, drapie i ciagnie za włosy ostatnio bardzo cierpiał biedaczek przez lekarzy oczywiscie pediatra skierowała nas do chirurga na podwójny zabieg, poniewaz stwierdziła krótkie wedzidełko języka i przyklejony napletek pan dr specjalista stwierdził że wędzidełko jest ok i z cycusiem także w porzadku, kazał tylko podczas kapieli sciagac i takie tam no i własnie podczas kapieli zauwazyłam ze ma jakąs ropke taka kropelkę, biedaczek nie spał przwie cała noc, rzucał sie po łóżku i płakał, ciagnął sie za pieluche, ja juz nie wiedziałam co mam robic żeby mu ulzyc nastepnego dnia pobieglismy do pediatry,...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,573,22217078,22217078,STYCZNIOWE_POCIECHY_2005.html


Temat: Podciecie wiazadła podjezykowego-jak wyglada?
po zabiegu wiekszej roznicy chyba tez nie ma (ale nie wiem, nie przypominam sobie jednak, zeby pacjenci zglaszali jakies skargi z tego powodu). zaprosisz dziecko po zabiegu na duze lody (zimno zmniejszy obrzek i ewentualne dolegliwosci), a zreszta w jamie ustnej rany z reguly goja sie jak na, za przeproszeniem, na psie. Ty to przezywasz, a dziecko kilka godzin po zabiegu bedzie Ci dom roznosic, nie pamietajac , ze mialo jakis zabieg. Krotkie wedzidelko jezyka nie jest stanem zagrozenia zycia, mozna z tym zyc, jesli uwazasz, ze dziecko przeszlo za duzo w ostatnim czasie, poczekaj pol roku, rok, zrob nowe podejscie (z wizytami adaptacyjnymi, dokladnym wytlumaczeniem, co sie bedzie dzialo, absolutnie nie wolno mowic, ze "nie bedzie bolalo", bo dziecku od razu zaswieci sie kontrolka, ze czeka je cos strasznego. Wytlumaczyc, ze bedzie cieniutka rurka, przez ktora poda sie...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,577,74383772,74383772,Podciecie_wiazadla_podjezykowego_jak_wyglada_.html


Temat: i o co tyle hałasu w tefał robią
i o co tyle hałasu w tefał robią że jakiemuś chłopaczkowi podcięli przez pomyłkę wędzidełko języka zamiast wędzidełka kuśki. A co chirurg winien, jak w skierowaniu jak byk stało tylko ,,podcięcie wedzidełka" i nic więcej. Jakieś do podcięcia chyba wybrać musiał, nie? Szkopuł tylko taki mały jest, że dzieciak po podcięciu bełgoce.
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,35293,48881425,48881425,i_o_co_tyle_halasu_w_tefal_robia.html


Temat: Skrócone wedzidełko jezyka u dziecka
Skrócone wedzidełko jezyka u dziecka Czy podcięcie skróconego
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,577,19179543,19179543,Skrocone_wedzidelko_jezyka_u_dziecka.html


Temat: nacinanie wiązadeka pod jęzekiem????????
Dwojka z moich dzieci miala ten zabieg w pierwszej dobie po urodzeniu- na moje zyczenie: tak zwany "przyrosniety jezyk" bardzo utrudnial karmienie piersia. Mialam nadzieje na chociaz powierzchniowe znieczulenie zelem lignokainowym, ale wedlug neonatologow wedzidelko jezyka u noworodka praktycznie nie jest unerwione, a wiec zabieg jako taki nie jest dla dziecka bolesny w tym wieku. Trudno byloby mi sie z taka teoria zgodzic, gdybym nie widziala zabiegu na wlasne oczy: bylam caly czas z dzieckiem: rzeczywiscie nie sprawialo wrazenia cierpiacego, praktycznie zero reakcji bolowej z jego strony (porownujac np. do reakcji na pobieranie krwi czy szczepienie). Sam zabieg to kilka sekund- ciachniecie...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,572,34728949,34728949,nacinanie_wiazadeka_pod_jezekiem_.html


Temat: podciecie wedzidelka
dwojka moich dzieci miala podcinane wedzidelko jezyka w pierwszej dobie po urodzeniu, bo byl ewidentny problem z karmieniem piersia. Po podcieciu- jak reka odjal. Jesli nie ma zaburzen czynnosciowych ( w przypadku niemowlecia glownie chodzi o karmienie) to podcinanie wedzidelka (jakiegokolwiek) tylko dlatego, ze ktos na oko stwierdzil, ze jest krotkie, jest przysparzaniem dziecku niepotrzebnego cierpienia, w dodatku czesto wymagajacym znieczulenia ogolnego, co jest...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,577,97020265,97020265,podciecie_wedzidelka.html


Temat: Urodzeni 10.10.2003 i ich Mamy!
Cześć Elu i Kacperku! Słyszałam tylko, że te ćwiczenia są bolesne i dzieciaczki ich nie lubią, ale na czym polegają, nie wiem. Najważniejsze, ze są skuteczne, ale potrafię sobie wyobrazić co czułaś, gdy zaczynaliście ćwiczyć. Wszelkie zabiegi lecznicze na małym dziecku przypraiwją mnie o poważny stres. My będziemy musieli podciąć wędzidełko języka... Aż mnie skręca na samą myśl. Ale trzeba, niestety. Życzę Wam spektakularnych efektów rehabilitacji! U nas nadal nie ma ząbków, ale trochę się uspokoiło - podaję mu smoczek - o dziwo zasmakował i podoba się. Zawsze lepszy smoczek niż paluszek! Jeść nadal nie lubi, ale ja też przestałam podawać, bo jest na piersi, nie ma jeszcze 6 miesięcy, a więc nie musi... Dam mu czas. My jesteśmy z Tomaszowa...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,573,10558956,10558956,Urodzeni_10_10_2003_i_ich_Mamy_.html


Temat: krotkie wedzidełko
Cześć ! Właśnie znalazłam wypis i tak patrzę ze moje dziecko miało 2,5 miesiąca rozpoznanie frenulum linquae brevis :) Centrum Medycyny Ratunkowej Oddział Laryngologii Dziecięcej ul Traugutta 116 50-420 Wrocław tel, 071-78-90-241 ordynatorem był wtedy Andrzej Łakota (niewyraźnie mam odbitą pieczatkę ale coś koło tego) w zastosowanym leczeniu pisze : podcięcie wędzidełka języka w znieczuleniu miejscowym pozdrawiam i duzo zdrówka bunia
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,790,52200178,52200178,krotkie_wedzidelko.html


Temat: Chirurg - zabieg
na podcięcie wędzidełka języka jest jeszcze troszke za wczesnie- dopiero ok 6 roku zycia-wówczas skontaktuj sie z jakims chirurgiem stomatologicznym lub szczękowym.Powodzenia
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,64,76814486,76814486,Chirurg_zabieg.html


Temat: Przeszczep kości - dr Surowiec
...opinii o lek. chirurgach z IMiD-u . Szkoda tylko że jest ich tylko dwóch , i oczywiście sama p.prof ,tak doskonałych lek.życzyli byśmy sobie dużo więcej ,bo na całą polskę to za mało ,z tąd też takie kolejki do IMiD-u. My wczoraj wrócilismy z kliniki, gdzie przeszczep kości przeprowadzała p.prof. i dr Surowiec . Adik oprócz przeszczepu miał korektę noska ,udrożnienie przegrody nosowej gdzie włożony jest dren ,podcinane miał wędzidełko języka ,tak więc wszystko co wymagało poprawek zostało naprawione ,dziś mija druga doba od zabiegu i trzymamy sie dzielnie. Ps. Magda bardzo sie cieszę że u Oliwci przeszczep się przyjął ,napisz proszę jak u Was było z uruchamianiem i w której dobie ,Adik leży plackiem boi sie nawet siadać ,szczęście że dużo pije bo z jedzeniem totalna klapa. Gorące pozdrowienia i buziaczki dla dzielnej Oliwki.
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,13419,47397397,47397397,Przeszczep_kosci_dr_Surowiec.html


Temat: Czy trzymacie pierś podczas karmienia?
Czy trzymacie pierś podczas karmienia? Oglądając zdjęcia matek karmiących zauwazyłam, że nie trzymają one dziecku piersi.Niemowle samo potrafi ją trzymać ustami.Ja jednak muszę mojej córce (3- miesiące) ciagle trzymać pierś, bo gdy puszcze to wypada jej z buźki.Czy może mieć na to wpływ krótkie wędzidełko języka?A jak jest u Was, czy trzymacie maleństwom pierś czy potrafią one same trzymać usteczkami.
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,570,15356624,15356624,Czy_trzymacie_piers_podczas_karmienia_.html


Temat: niemowlak ciągle głodny - błagam o pomoc !!!!!!!!!
Słyszałam o takim przypadku, że dziecko nie ssało prawidłowo piersi ponieważ miało zbyt krotkie wędzidełko języka. Dziecko było ciągle głodne, nie przybierało na wadze.
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,570,68068814,68068814,niemowlak_ciagle_glodny_blagam_o_pomoc_.html


Temat: sześć paluszków u rączki
...RAZ DZIĘKI ___ Ja uważam, zę powinno sie czekać przynajmniej do skończenia roku przez dziecko. Pamietaj, zę to zabieg w znieczuleniu ogólnym, a to jest bardziej niebezpieczne dla dziecka przed ukończeniem 1r.ż. Dlatego warto o tym pomyśleć i zapewniam cie, żę lekarz który kazał czekać 1,5 roku - to dobry i rozsądny lekarz. Moja córa miała robiony drobny zabieg chirurgiczny również w narkozie (miała podcinane wedzidełko języka) i lekarze kazali bezwzględnie czekać do roczku co najmniej ze wzgl. właśnie na narkozę. Roczek szybko zleci, a zawsze jest wieksza pewnosc, ze wszystko bedzie dobrze , bo dizecko dobrze na narkozę zareaguje.
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,577,29394937,29394937,szesc_paluszkow_u_raczki.html


Temat: problem z przybieraniem na wadze - skończone 4 tyg
jeszcze jedna rzecz mi przyszla do glowy: krotkie wedzidelko jezyka? Ktos ogladal? U dwojki moich dzieci uniemozliwialo ono prawidlowe ssanie, ale na moja prosbe podcieto dzieciom
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,570,89283591,89283591,problem_z_przybieraniem_na_wadze_skonczone_4_tyg.html


Temat: Wędzidełko podjęzykowe
bzdura a czemu nie patomorfolog? Albo psychiatra? Akurat chirurg dzieciecy nie jest najszczesliwszym adresatem w takiej sytuacji. Zabieg podciecia wedzidelka jezyka jest banalnie prosty i krotki, powinien go umiec przeprowadzic KAZDY stomatolog i KAZDY laryngolog. U noworodka nie jest wymagane znieczulenie, u ciut wiekszych dzieci zwykle znieczulenie nasiekowe (iniekcja), jedno ciecie nozyczkami i po robocie. Zadnego szycia. Znieczulenie ogolne do takiego zabiegu to strzelanie z armaty do wrobla, wowczas lepiej zaczekac do wieku, w ktorym dziecko wspolpracuje, a wiekszosc 6-latkow...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,577,81703143,81703143,Wedzidelko_podjezykowe.html


Temat: Angina?
Witam Sprawa jest dosyć /jak na moje doświadczenie/ dziwna. Wczoraj wieczorem bardzo urósł mi migdałek po prawej stronie, zaczęło boleć ucho, spuchło pod brodą, i co najgorsze pod językiem bardzo bardzo spuchła i zrobiła się bardzo bolesna ślinianka (tak podejrzewam że jest to ślinianka, to coś każdym razie jest w połowie drogi pomiędzy zębami a wędzidełkiem języka ;) ) i to wszystko w takim stopniu że nawet przełykanie śliny sprawiało duży ból. Poszłam na laryngologię, dowiedziałam się że przyjmą mnie dopiero w niedzielę czyli dziś rano, jakoś wiec przetrwałam noc nie zmrużając oka i rano powlokłam się z powrotem na laryngologię. Lekarz który mnie zbadał stwierdził że to początek anginy, zapisał antybiotyk Lekoklar i osłonę. Zapytałam go o to co mi się robi pod...
Źródło: topranking.pl/1850/angina.php


Temat: metoda voyty- jak sobie radzić?????
...regularnie ćwiczyć to wyprowadzimy synka na prostą, wierzę, że vojta naprawdę bardzo dużo może pomóc tylko trzeba się zawziąść i ćwiczyć regularnie. Miałam szczęście trafić na naprawdę bardzo mądrą i cudowną rehabilitantkę, która nie tylko poprowadziła ćwiczenia ale zwróciła mi uwagę na wiele rzeczy, których dziwnie nie zauważyła pediatra, dzięki niej trafiliśmy do logopedy, ona pokazała nam jak masować wędzidełko języka po podcięciu, ona się zainteresowała czy mały aby dobrze przybiera na wadze itp. Jeżli Wasze dzieci mają zalecenie ćwiczenia vojtą to najpierw uwierzcie, że potraficie dobrze ćwiczyć, potem uwierzcie, że to naprawdę bardzo pomoże dziecku a dzięki temu łatwiej będzie Wam regularnie ćwiczyć. Ja długo się migałam aż się zawziełam i teraz widzę, że są efekty i że trzeba wytrwać do końca aż...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,572,33462034,33462034,metoda_voyty_jak_sobie_radzic_.html


Temat: Urodziłaś z wadą wrodzoną czy to wina pigułek?
Moje dziecko jedyną wadą jaką ma to skrócone wędzidełko języka, a i to jest sprawa genetyczna za pewne, bo w rodzinie od strony mojej mamy 6 osób miałao "podcinany języczek", także jeśli chodzi o wady to inne czynniki sa za to odpowiedzialne, a nie pigułki, bo gdyby pigułki miały choćby najmniejszy wpływ to już dawno by "huczało" na ten temat w prasie. Pozdrawiam Kaja
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,577,23884940,23884940,Urodzilas_z_wada_wrodzona_czy_to_wina_pigulek_.html


Temat: Podcinanie wedzidelka-od str. technicznej: JAK?
kocik_76 napisała: Przeczytalam posty Mam, ktore maja juz to za soba i ku memu > zdziwieniu (ale i radosci) dowiedzialam sie, ze zabieg ten mozna > przeprowadzic duzo prosciej. Czy możesz mi powiedzieć, gdzie przeczytałaś te posty? Ja nie odpowiem na Twoje pytanie, bo też chciałabym poznać na nie odpowiedź... Też będziemy musieli podciąć wędzidełko języka u mojego synka. Pozdrawiam. Kasia (też ).
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,577,11473426,11473426,Podcinanie_wedzidelka_od_str_technicznej_JAK_.html


Temat: jak często powinien jeść? 5-tygodniowy?
Krótkie wędzidełko języka jest przeszkodą w karmieniu piersią (poza przypadkami, kiedy mamie pokarm leci "jak z kranu", a więc jak z butelki!). Proszę wrzucić hasło ankyloglossia w wyszukiwarkę i obcojęzyczne doniesienia na ten temat Pani znajdzie. Jest także przeszkodą w prawidłowej wymowie,w pionizowaniu języka (co z kolei jest niekorzystne także dla kształtowania zgryzu), nie mówiąc już o całowaniu (też...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,570,89511122,89511122,jak_czesto_powinien_jesc_5_tygodniowy_.html


Temat: 17 miesięcy, podcięte wędzidełko języka
17 miesięcy, podcięte wędzidełko języka Dziewczyny, czy dziecko którejś z Was miało w tym mniej więcej wieku podcięte
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,566,47245068,47245068,17_miesiecy_podciete_wedzidelko_jezyka.html


Temat: Wasze największe zaskoczenie po porodzie?
...brzydala), ze ma jasne wlosy (spodziewalam sie, ze bedzie lysy) i ze tak ladnie pachnie tuz po porodzie (cc ). Przy drugim dziecku- niewiele, zbyt duzo cierpienia i utraty krrwi, zeby miec sily na rozmyslania. Przy trzecim- ze ma ciemne wloski (a miala byc kolejna blondynka Do tego stopnia zaskoczenie, ze sie zastanawialam, czy mi dziecka nie podmienili (ale obecnie blondynka jak ta lala) i ze to pierwsze dziecko, ktoremu nie musze podcinac wedzidelka jezyka (a moze ja jednak podmienili?
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,567,69845942,69845942,Wasze_najwieksze_zaskoczenie_po_porodzie_.html


Temat: Kwiecien 2004, cd. 4 :)
...morfoligii i kazała ją bezwzględnie zrobić (wg niej robi się w 3 i7 miesiącu obowiązkowo) i koniecznie posiew moczu. Przepisała zyrtec 7 kropli na noc przez 12 dni, i nasivin i atecortin do noska i żadnych syropków. I wiecie co dzisiaj znaczna poprawa (zmian w oskrzelach i płucach nie było) Acha skrytykowała wszelkiego rodzaju maści rozgrzewające bo po nich dzieci miewają duszności. To co mnie zszokowało to to że Martynka ma za krótkie wędzidełko języka i musi mieć nacinane bo inaczej będzie sepleniła i nie wiem co o tym myśleć. Na razie to tyle odezwe się później.
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,573,20345901,20345901,Kwiecien_2004_cd_4_.html


Temat: Żółtaczka
...go do piersi i na tym koniec. Nie płakał, więc nie dawałam mu mleka sztucznego. Po powrocie do domu strasznie poranił mi piersi. Masakra - aż pił moją krew i potem ją zwracał (badania dodatkowe wykluczyły inne schorzenia układu pokarmowego, to na pewno była moja krew). Pojechałam z powrotem do szpitala, bo odchodziłam od zmysłów. Dziecko ssało poprawnie niby, ale nie przybierało na wadze. Neonatolog orzekł, że ma za krótkie wędzidełko języka. Więc przyszedł chirurg i podciął mu język (swoją drogą - zabieg bezbolesny chyba, mały bardziej darł się przy przewijaniu niż przy tym cięciu, zero krwi, trwa to sekundę). Od tamtej pory Maluszek zaczął mi rosnąć jak na drożdżach. On przez ten jęzorek po prostu nie był wcześniej w stanie napędzić sobie tego mleka. Być może to też wpłynęło na to, że żółtaczka się przedłużyła - nie jadł,...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,570,104141451,104141451,Zoltaczka.html


Temat: rozwój mowy u 2-3 latka... problem!!!
...Mówi bardzo dużo, buduje długie zdania, ale... nikt poza rodziną go nie rozumie, bo mówi bardzo niewyraźnie. Właściwie to mówi tylko końcówki wyrazów, np. "nienia" to do widzenia, "lada" to czekolada, "iłka" to piłka itd. Dobrze wymawia tylko krótkie wyrazy typu mama, tata, dom, baba (ale już "abcia"). Nie wiem, czy to normalne w tym wieku. Ma on poza tym od urodzenia przyrośnięte wędzidełko języka i może to tu tkwi problem. Proszę o poradę? Czy spotkałyście się z czymś takim? Czy powinnam iść do logopedy? Pozdrawiam
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,577,38251911,38251911,rozwoj_mowy_u_2_3_latka_problem_.html


Temat: Laryngolog dobry czy ktoś zna?
No i byłam, dr nie wzbudził mojego zaufania. Starał się pokazać, że ma podejście do dzieci. Stwierdził, że mój synek ma powiększony trzeci migdał. To akurat można wytłumaczyć niedawno przechodzoną anginą. Ponadto pytam, czy coś mu dolega, bo ma od 2 tygodni katar i chrypkę. On na to jakby pani tyle mówiła to też miałaby chrypkę (mały to straszna gaduła). No fajnie. Stwierdził, że ma krótkie wędzidełko języka i będzie seplenił. A w ogóle to poszłam, bo dziecko skarżyło się na ból lewego ucha. Próbował wyczyścić uszko, bo zrobił się korek z woskowiny i uciska. Nie udało się, bo jednak za głeboko zalegał tan kore i przepisał kropelki do zmiękczenia złogów. No i mam takie mieszane uczucia co do profesjonalizmu tego pana.
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,603,104071579,104071579,Laryngolog_dobry_czy_ktos_zna_.html


Temat: Czy to opoznienie w rozwoju??
To się nazywa: krótkie wędzidełko języka. Moja córka to miała podcinane jak miała pół roku.
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,16350,86220578,86220578,Czy_to_opoznienie_w_rozwoju_.html


Temat: logopeda a wada zgryzu
logopeda a wada zgryzu Witam! Chciałabym studiować podyplomowo logopedię. Uczelnie, które posiadają taką ofertę edukacyjną podają zasady naboru na studia, m.in. prawidłowe warunki twarzowo- zgryzowe. W związku z tym mam problem, ponieważ posiadam wadę zgryzu- diastemę (przerwa między siekaczami) oraz skrócone wędzidełko języka (które nie jest potwierdzone badaniem logopedycznym). Czy w związku z tym nie mam szans przy naborze na te studia?? Nie wiem czy najpierw muszę uporać sie z moimi "niedoskonałościami" aby w ogóle startować na rozmowę kwalifikacyjną. Może ktoś z Was był na takiej rozmowie i wie na czym ona polega i czy bez wcześniejszej interwencji ortodonty mam jakies szanse? Jeszcze jedno- czy po studiach podyplomowych...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,25986,87715321,87715321,logopeda_a_wada_zgryzu.html


Temat: Koszt zabiegu prywatnie
trudno mi powiedzieć jak Adik zniósł podcinanie wędzidełka języka przy okazji przeszczepu kości , to podcięcie (w porównaniu do uzupełnionej kością i załatanej dużą ilością szwów szczeliny która była)wydawało by sie pestką choć i tam miał założone aż 15 szwów,po 3-4 tyg.szwy całkowicie się wchłonęły gdzie np. te przy wyrostku jeszcze nie .Po operacji wcale nie chciał pokazać nam jezyczka ,miałam nawet takie wrazenie że to wędzidełko nie jest podcięte ,Adik...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,13419,47811601,47811601,Koszt_zabiegu_prywatnie.html


Temat: wędzidełko języka
wędzidełko języka Gdzie w Warszawie można podciąc
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,611,57358744,57358744,wedzidelko_jezyka.html


Temat: Przyrośnięte wędzidełko u języka. Poradzcie co robić?
...problem, dodatkowo na czubku języka jest mała wysiłkowa wybroczynka. Byłam zdecydowana na podcięcie u chirurga, dostałam nawet skierowanie od pediatry. Dotarłam do specjalistycznej przychodni, tam skierowano mnie do laryngologa, a następnie do logopedy. Dostałam ćwiczenia na rozciągnięcie wędzidełka - ćwiczę, zobaczymy czy będzie poprawa. Warto żeby twojego malucha obejrzał laryngolog. O ćwiczeniach poczytaj w moim poście " wędzidełko języka - ćwiczenia" Psotka
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,577,5413123,5413123,Przyrosniete_wedzidelko_u_jezyka_Poradzcie_co_rob.html


Temat: przepuklina mosznowa :(
Dzięki, dziewczyny. Trochę zgnębiona tym wszystkim jestem :( No i martwię się. Ten chirurg wczoraj na IP był taki obcesowy i niedelikatny. Mam nadzieję, że nie trafimy na niego w poradni w środę (to w tym samym szpitalu), byliśmy tam już kiedyś w sprawie wędzidełka języka i był inny, milszy w obejściu. Wiem, wiem, nieważne, czy jest miły, czy nie, byleby był dobrym lekarzem. Ale zupełnie inaczej wygląda wizyta i łatwiej normalnie porozmawiać o swoich obawach, jeśli lekarz jest przyjazny. No nic, byleby do środy.
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,43618,99417887,99417887,przepuklina_mosznowa_.html


Temat: Skierowanie na podcięcie wędzidełka
na pewno chodzi o to samo wedzidelko? Z podcinaniem wedzidelka wargi gornej czeka sie do wyrzniecia sie dwojek (bocznych siekaczy), a peoblemy z wymowa moze powodowac wedzidelko podjezykowe. Dwie rozne struktury anatomiczne.
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,577,93646105,93646105,Skierowanie_na_podciecie_wedzidelka.html


Temat: Debata "Gazety" w Sejmie: Minister Ziobro kontr...
To moze oni mowili "doktor", tylko brzmialo "doktor". Ludzie z t.z.w. krotkim wedzidelkiem jezyka nie moga przestac seplenic. Czy im to tez wypominasz?
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,28,37338618,37338618,Debata_Gazety_w_Sejmie_Minister_Ziobro_kontr_.html


Temat: Mam dylemat: Więzadełko pod jezyczkiem- Poradźcie
Mój syn miał równocześnie podcinane wędzidełko wargi górnej i języka. Był do tego usypiany (niestety, to była jego pierwsza narkoza, nikt nie wiedział, że on słabo reaguje na znieczulacze). Syn nie był do końca uśpiony, w miarę świadomy. Być moze dlatego zabieg podcięcia wędzidełka języka skończył sie uszkodzeniem jakiegoś nerwu - teraz syn ma duże problemy z mową, których przed podcięciem nie było
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,577,82885412,82885412,Mam_dylemat_Wiezadelko_pod_jezyczkiem_Poradzcie.html


Temat: Skrócone wedzidełko jezyka u dziecka
Dlatego wydaje mi sie, ze podcinanie wedzidelka jezyka w znieczuleniu ogolnym to wytaczanie armat na muchy. To jest w sumie prosty i banalny zabieg, w sam raz do znieczulenia miejscowego, lub- u noworodkow w pierwszych godzinach po urodzeniu- nawet bez znieczulenia. Nie rozumiem, dlaczego podcinano wedzidelka warg u niemowlecia, zwykle robi sie to dopiero po wyrznieciu stalych dwojek (czyli ok. 8 roku zycia), najczesciej po zaleceniu ortodonty. Na pocieche dodam, ze przerost
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,577,19179543,19179543,Skrocone_wedzidelko_jezyka_u_dziecka.html


Temat: Krztusi sie przy piciu wody-co robić?
A może dziecko ma za krótkie wędzidełko języka? Zapytaj o to swojego pediatrę. Tak właśnie było u mnie, synek też ciągłe się krztusił i okazało się, że wędzidełko trzeba podciąć. Teraz jest wszystko ok. Pozdrawiam!
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,572,53280786,53280786,Krztusi_sie_przy_piciu_wody_co_robic_.html


Temat: Krótkie wędzidełko języka u dziecka
a w dodatku nie ma sensu demonizowac samego zabiegu i rzekomo strasznych nastepstw (cierpienie, blizny itd). Po prostu znieczulenie, nozyczki lub skalpel, 2 ruchy i pacjent moze isc do domu. W wielu szpitalach takie zabiegi przeprowadza sie u noworodkow w 1. dobie zycia (wynika to z trudnosci w karmieniu piersia w przypadku krotkiego wedzidelka jezyka), wowczas najczesciej nie wykonuje sie zadnego znieczulenia (traci barbarzynstwem), ale bylam swiadkiem takich zabiegow na moich wlasnych dzieciach, ktore nie sprawialy wrazenia ciepriacych z tego powodu (w przeciwienstwie do np.szczepien czy pobierania krwi).
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,22,21025195,21025195,Krotkie_wedzidelko_jezyka_u_dziecka.html


Temat: wędzidełko-poszukuję dobrego specjalisty
Rany, Boskie, zabieg podciecia wedzidelka jezyka jest tak prosty i banalny, ze naprawde nie potrzeba do niego super-hiper specjalisty z tytulem profesora. Na dobra sprawe niemal pielegniarka bylaby to w stanie zrobic..a na pewno kazdy stomatolog czy kazdy laryngolog (pytanie, czy kazdy chce..)
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,611,38284486,38284486,wedzidelko_poszukuje_dobrego_specjalisty.html


Temat: Mam dosc karmienia piersia.
ja też proponuję się spotkać z konsultantem laktacyjnym, żeby ocenił technikę ssania, zbadał piersi, zbadał dziecko... jeśli po 2 miesiącach karmienia nadal bolą piersi, to zazwyczaj jest coś nie tak, może technika, może być np. grzybica, może dziecko ma krótkie wędzidełko języka. trzeba sprawdzić, czy synek dobrze przybiera na wadze, jeśli za mało, to masz odpowiedź, dlaczego się tak domaga. tracy hogg przypadkiem nie czytaj, o karmieniu piersią nie ma pojęcia. dziecko karmione wyłącznie piersią karmi się na żądanie, a nie co wyznaczoną ilość czasu. a to, że popołudniami chce jeszcze częściej niż w ciągu dnia, to fizjologia, wtedy jest najniższy poziom prolaktyny u matki,...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,570,93093001,93093001,Mam_dosc_karmienia_piersia_.html


Temat: Masaż krótkiego wędzidełka języka
Moi obaj synowie mają nieco krótkie wędzidełka języka. Po urodzeniu pierwszego byłam trochę przerażona, ale jeszcze w szpitalu pediatra powiedziała, że jeśli dziecko będzie dobrze ssało i połykało to nie ma powodów do podcinania. Ewentualnie później może (ale nie musi!) mieć problemy z wymową - wtedy cś należałoby z tym zrobić. Synek ma w tej chwili dwa latka i 10 m-cy i wymawia bardzo dobrze. Zamienia jeszcze niektóre litery, ale to w tym wieku normalne i...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,572,16661690,16661690,Masaz_krotkiego_wedzidelka_jezyka.html


Temat: podciecie wedzidelka
wedzidelko czego? Jezyka? wargi? jesli chodzi o wedzidelko jezyka, czy przeszkadza ono w karmieniu? Podejrzewam , ze nie, bo przez ostatnie 10 miesiecy dziecko jakos jadlo, ergo- sprawa nie jest strasznie pilna i spokojnie moze poczekac chocby kilka lat, az dziecko zacznie wspolpracowac, a w miedzyczasie moze w ogole uda sie wycwiczyc wedzidelko cwiczeniami logopedycznymi i zabieg w ogole bedzie niepotrzebny. W przypadku wedzidelka wargi (gornej, dolnej) sprawa jest jeszcze mniej...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,577,97020265,97020265,podciecie_wedzidelka.html


Temat: Dentysta. Wędzidełko.
ja podcinałam wedzidełko języka obydwojgu dzieci. Starszej jak miła 5 miesięcy, bez rzadnego znieczulenia (chwileczke płakała)podciął chirurg, a małemu podcięli jeszcze w szpitalu.
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,43618,80630606,80630606,Dentysta_Wedzidelko_.html


Temat: przeciecie wedzidelka a ortodoncja
Radosław Rossa napisał(a): etc.), a zbyt krótkim wędzidełkiem języka. Ale nie jestem ortodontą - jeżeli do zabiegu kieruje Ciebie ortodonta i logopeda, to pewnie wiedzą co robią. no wlasnie nie jestem tego pewien - stad moje pytanie o opinie...  A co takiego się zepsuło? mialem tylozgryz oraz odstepy miedzy (glownie gornymi) 1kami i 2kami. I o ile na gorze powoli zaczyna to wygladac ok to na dole jedna jedynka zaczela wystawac ponad reszte, poza tym nie jest zachowana symetria miedzy gora a dolem -...
Źródło: topranking.pl/1849/przeciecie,wedzidelka,a,ortodoncja.php


Temat: Skrócone wędzidełko jezyka- znieczulenie, jakie?
Skrócone wędzidełko jezyka- znieczulenie, jakie? Jak znieczulane były Wasze dzieci przy wykonywaniu tak prostego zabiegu?Mi dzisiaj chirurg powiedział, ze po urodzeniu dziecku podcina sie bez znieczulenia, gdy jest trochę starsze stosuje sie znieczulenie miejscowe, ale roczne dziecko poddaje sie już znieczuleniu ogólnemu, bo ono nie da sobie w buźkę zajrzac i jest problem z podcięciem.Jak podcinali Waszym dzieciaczkom? Jak udało sie...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,577,23698145,23698145,Skrocone_wedzidelko_jezyka_znieczulenie_jakie_.html


Temat: naderwany sutek HELP!
ja mialam obie piersi "pourywane", winne bylo nieprawidlowe chwytanie brodawki ktore z kolei bralo sie ze zbyt krotkiego wedzidelka jezyka. Generalnie to napewno musisz bardzo pilnowac zeby dziecko lapalo jak najwiecej piersi, jesli czujesz bol to odstawiasz i probujesz jeszcze raz. Natomiast na zagojenie u mnie dzialala tylko jedna metoda (a mialam taka sytuacje dwuktrotnie) odstawienie od piersi. Znaczy nie takie na zawsze - pierwszym razem poltorej doby, za drugim 2,5 doby. Mleko odciagalam, jak bylo malo to syn dostawal mieszanke (nie starczalo mi na dwie...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,572,100695685,100695685,naderwany_sutek_HELP_.html


Temat: Masaż krótkiego wędzidełka języka
Masaż krótkiego wędzidełka języka U mojego 5 m. synka stwierdzono krótkie wędzidełko pod języczkiem i zalecono jego masaż rozciągający.Czy ktoś masował wedzidełko pod językiem w celu jego wydłużenia?Jaki był efekt? Rozmawiałam z koleżanką , która jest logopedom i ona po konsultacji z 4 innymi logopedami odradziła mi podcięcie wędzidełka.Stwierdziła,że systematyczny masaż przyniesie lepszy efekt.
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,572,16661690,16661690,Masaz_krotkiego_wedzidelka_jezyka.html


Temat: wędzidełko
Mój trzymiesięczny synek ma przyrośniętę wędzidełko języka. Lekarz powiedział, że powinno się je podciąć zanim mały zacznie mówić, bo inaczej przyzwyczai się do układania języka tak, że np nie będzie mówił "r". Pozdrawiam. Asia mama Stasia (03.09.2003)
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,572,9565106,9565106,wedzidelko.html


Temat: podcinanie wędzidełka języka?
podcinanie wędzidełka języka? witam ortodonta zalecił podcięcie
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,23692,49291887,49291887,podcinanie_wedzidelka_jezyka_.html


Temat: podciecie wędzidełka języka
podciecie wędzidełka języka proszę o informację na temat podciecia
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,68,29334709,29334709,podciecie_wedzidelka_jezyka.html


Temat: przeciecie wedzidelka a ortodoncja
Witam, od 2 lat lecze sie ortodontycznie. Ortodonta chce abym dokonal przeciecia wedzidelka jezyka (jest ono nieznacznie skrocone co uniemozliwia plynnosc ruchu jezyka a tym samym niemoznosc pokonania u mnie przetrwalego niemowlecego typu przelykania ktory moze powodowac nawrot wady zgryzu). Czy jest to powszechny zabieg przy leczeniu ortodontycznym? Spotkalem sie z opinia ze przeciecie wedzidelka w zaden sposob nie pomoze w zwalczeniu typu przelykania w wieku doroslym (mam 20 lat). Ortodonta oraz logopeda do ktorego skierowal mnie...
Źródło: topranking.pl/1849/przeciecie,wedzidelka,a,ortodoncja.php


Temat: Czy ma sens wizyta z 7 miesięcznym dzieckiem u
...pewną wiedzę na dany temat - toż to osobista obraza! I naprawdę nikt się nie przejmuje. Mój synek urodził się z wodniakiem jąderek, w szpitalu zalecili tylko wysokie pieluchowanie, chociaż miał to wpisane w książeczce zdrowia, żaden lekarz nie zwrócił na to uwagi. Sama przyszłam z dzieckiem do szpitala na chirurgię dziecięcą i okazało się, że stan wymaga natychmiastowej operacji. Mojej znajomej córeczka miała przyrosnięte wędzidełko języka, miała problemy z jedzeniem ,słabo przybierała, poradziłam koleżance samej zgłosic się do chirurga i okazało się, że lekarka też od razu kazała zrobic zabieg i powiedziała, że jeszcze nie widziała tak bardzo przyrośniętego wędzidełka.
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,578,42814005,42814005,Czy_ma_sens_wizyta_z_7_miesiecznym_dzieckiem_u.html


Temat: Czy pediatra popełniła błąd?
wedzidelko jezyka podcina sie nozyczkami, wiec o ruchu skalpela nie ma mowy- to jedno , po drugie rzeczywiscie sam zabieg trwa kilka sekund i mnie tez zdecydowanie nie podoba sie koncepcja znieczulenia ogolnego, po trzecie- to nie jest zabieg ratujacy zycie, wiec mozna albo zaczekac kilka lat, az dziecko zacznie wspolpracowac, zeby przeprowadzic zabieg w znieczuleniu miejscowym, albo poszukac innego lekarza, ktory podejmie sie podciecia w...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,577,23697948,23697948,Czy_pediatra_popelnila_blad_.html


Temat: prawdopodobnie obnizone napiecie miesniowe
...porodzie, raczkowała w wieku 4,5 m. zaczęła siadać i stawać w 6. m. Teraz ma 6,5 m. i chodzi w łóżeczku. Jest rehabilitowana od końca 5. m. ze względu na asymetrię i obniżone napięcie mięśniowe. Jej rozwój motoryczny, psychiczny i społeczny jest na poziomie normy dla 9-10 m. Więc to raczej sprawa nie tylko obniżonego napięcia mięśniowego... Starsza córka też była wiotka, miała problemy z mówieniem. Poza tym miała też krótkie wędzidełko języka, ale jak poszła do przedszkola, to w dwa miesiące zaczęła mówić. Starsza córka ma wadę postawy, koślawość kolan i pięt, prawdopodobnie od tego obniżonego napięcia mięśniowego, ale chodzi regularnie na gimnastykę korekcyjną i widać postępy, więc i Twojemu dziecku na pewno rehabilitacja pomoże.
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,907,80929708,80929708,prawdopodobnie_obnizone_napiecie_miesniowe.html


Temat: Krztusi się przy odbijaniu:(
Krztusi się przy odbijaniu:( Czy Waszym dzieciom tez się to zdarza? Moja się krztusi przy piersi, na ale powiedzmy to normalne, ale ona się tez krztusi przy odbijaniu:( Podnoszę ja do góry, jej się odbije i zaraz krztusi sie i nie może złapać oddechu, strasznie to wygląda:( Czy może tu być przyczyną za krótkie wędzidełko języka? Czy może ja coś źle robię? Ja sie juz przy każdym odbijaniu stresuje że znów się zakrztusi:(
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,43618,68370835,68370835,Krztusi_sie_przy_odbijaniu_.html


Temat: podciecie wędzidełka języka
Jest to najprostszy zabieg na świecie - trwa ułamki sekund - dziecko nawet nie zdąży krzyknąć. Moje dziecko miało podcięcie wędzidełka języka u logopedy. Spoko
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,68,29334709,29334709,podciecie_wedzidelka_jezyka.html


Temat: LASEROWE podciecie wędzidełka języka WROCŁAW?
LASEROWE podciecie wędzidełka języka WROCŁAW? muszę podciąć synkowi wędzidełko języczka chciałabym to zrobić laserem czy ktos z was może mi polecić jakiś gabinet we wrocławiu gzie mają doświadczenie w tego typu zabiegach??? z góry bardzo dziękuję
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,17669,75903847,75903847,LASEROWE_podciecie_wedzidelka_jezyka_WROCLAW_.html



Form:

Podstrony

Kocham Cię Maciuś:)
wędzidełko czy usunąć
Wędzidełko uszkodzone
quizy z języka angielskiego
wędrówka w antyku
  • roB6liny na skalniak
  • bank zachodni wbk logowanie
  • nokia n82 jak wgrac mapy
  • badania przed kastracjB1
  • karta staB3ego pacjenta

  • Dla kochanej Ojczyzny w nieszczęście to popadłem i popadam niewinnie przyciśnięty do nieprzyjaciół. Jerzy Lubomirski
    Ile głów, tyle tysięcy upodobań. Horacy
    Wiadomo, że w całym kraju od przeszło pięciuset lat nikt z radości nie umarł. Georg Christoph Lichtenberg
    I prosię, jak młode, to ładne. Adalberg
    Gdzie będzie pycha, tam będzie i hańba, a gdzie pokora, tam mądrość. Salomon (? - ok. 925 p.n.e)